Σχόλια στις ΥΠΟΘΕΣΗ BLOGME - ΔΙΚΗ 21/06/2007 http://blogme.gr/wordpress/?p=28 Mon, 06 Sep 2010 13:33:54 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.4 από ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΣ http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-26904 Fri, 12 Sep 2008 14:45:51 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-26904 Αγαπητοί αναγνώστες, είμαι ο ιδρυτής του ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΑΝΔΡΩΝ [Πα.Συ.Α.] και πληροφορήθηκα σήμερα (12/09/2008) τυχαία την υπόθεση της μήνυσης. Έχω να πληροφορήσω το διαδικτυακό κοινό για μερικά πράγματα που τα αγνοείτε, μήπως και μπορέσουμε να τα διαδώσουμε για να πληροφορηθεί ο κόσμος την αλήθεια. Η Ελλάδα είναι μια χώρα υπό κατοχή από το δικαστικό της σύστημα και αυτούς που το χειρίζονται. Στον ιστοχώρο μας http://www.pa-sy-a.gr περιγράφουμε και αποδεικνύουμε αυτό που σας γράφουμε εδώ με πολλές λεπτομέρειες. Εσείς αποτελέσατε μια προσπάθεια του δικαστικού συστήματος να θέσει υπό δικαστική ομηρία την διάδοση των ιδεών, προσπαθώντας να εκδόσει μια δικαστική απόφαση την οποία μετά θα την χρησιμοποιήσουν οι εξουσιαστές ως δεδικασμένο για να φιμώσουν ολόκληρο το διαδίκτυο. Ακόμη και παράνομη να είναι η δικαστική απόφαση, εναντίον σου, οι εξουσιαστές την χρειάζονται απαραιτήτως. Ακόμη και να μηνυθούν οι δικαστικοί (άνδρες ή γυναίκες) που θα την εκδόσουν, εάν είναι παρανόμως καταδικαστική, θα την κάνουν σημαία για να συλλαμβάνουν τους blogers ώστε να σιωπήσει το διαδίκτυο. Εμείς τα έχουμε βιώσει αυτά και αγωνιζόμαστε πλεόν και για άλλα πιο σοβαρά πράγματα όπως είναι η δικαστική κατάσχεση των παιδιών μας από το δικαστικό σύστημα εντός της χώρας μας. Δείτε τι έχουμε επωνύμως δημοσιεύσει στην σελίδα http://www.polemos.pa-sy-a.gr καθώς και στον υπόλοιπο ιστοχώρο μας. ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΣ ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΑΝΔΡΩΝ s-spyropoulos@pa-sy-a.gr http://www.pa-sy-a.gr Αγαπητοί αναγνώστες, είμαι ο ιδρυτής του ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΑΝΔΡΩΝ [Πα.Συ.Α.] και πληροφορήθηκα σήμερα (12/09/2008) τυχαία την υπόθεση της μήνυσης.
Έχω να πληροφορήσω το διαδικτυακό κοινό για μερικά πράγματα που τα αγνοείτε, μήπως και μπορέσουμε να τα διαδώσουμε για να πληροφορηθεί ο κόσμος την αλήθεια.
Η Ελλάδα είναι μια χώρα υπό κατοχή από το δικαστικό της σύστημα και αυτούς που το χειρίζονται.
Στον ιστοχώρο μας http://www.pa-sy-a.gr περιγράφουμε και αποδεικνύουμε αυτό που σας γράφουμε εδώ με πολλές λεπτομέρειες.
Εσείς αποτελέσατε μια προσπάθεια του δικαστικού συστήματος να θέσει υπό δικαστική ομηρία την διάδοση των ιδεών, προσπαθώντας να εκδόσει μια δικαστική απόφαση την οποία μετά θα την χρησιμοποιήσουν οι εξουσιαστές ως δεδικασμένο για να φιμώσουν ολόκληρο το διαδίκτυο.
Ακόμη και παράνομη να είναι η δικαστική απόφαση, εναντίον σου, οι εξουσιαστές την χρειάζονται απαραιτήτως.
Ακόμη και να μηνυθούν οι δικαστικοί (άνδρες ή γυναίκες) που θα την εκδόσουν, εάν είναι παρανόμως καταδικαστική, θα την κάνουν σημαία για να συλλαμβάνουν τους blogers ώστε να σιωπήσει το διαδίκτυο.
Εμείς τα έχουμε βιώσει αυτά και αγωνιζόμαστε πλεόν και για άλλα πιο σοβαρά πράγματα όπως είναι η δικαστική κατάσχεση των παιδιών μας από το δικαστικό σύστημα εντός της χώρας μας.
Δείτε τι έχουμε επωνύμως δημοσιεύσει στην σελίδα http://www.polemos.pa-sy-a.gr καθώς και στον υπόλοιπο ιστοχώρο μας.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΣ
ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΥ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥ ΑΝΔΡΩΝ
s-spyropoulos@pa-sy-a.gr
http://www.pa-sy-a.gr

]]> από ΠΑΝΟΣ ΚΟΥΤΣΟΥΒΕΛΗΣ http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-26368 Sun, 13 Jul 2008 16:46:36 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-26368 ΤΙ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ? ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΝΕΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΔΩ ΒΕΒΑΙΑ. ΠΗΡΕ ΑΝΑΒΟΛΗ Η ΥΠΟΘΕΣΗ? ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙΣ ΕΝΑ UPDATE ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ? HTTP://DIKIGORIA.BLOGSPOT.COM ΤΙ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ?
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΝΕΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΔΩ ΒΕΒΑΙΑ. ΠΗΡΕ ΑΝΑΒΟΛΗ Η ΥΠΟΘΕΣΗ?
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙΣ ΕΝΑ UPDATE ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ?

HTTP://DIKIGORIA.BLOGSPOT.COM

]]> από Αντώνης Αϊδίνης http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-8195 Thu, 27 Sep 2007 21:56:34 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-8195 Αφού δηλώσω την αμέριστη συμπαράστασή μου και την προθυμία μου να παραστώ σαν μάρτυρας υπεράσπισης αν το κρίνεις σκόπιμο, θέλω να παραθέσω μερικά ερωτήματα για προβληματισμό από όλους: α) Γιατί αρχικά έγινε δεκτή μια μήνυση τέτοιας μορφής από τον εισαγγελέα; Δεν πρέπει να ανα-ζητηθούν ευθύνες από τις δικαστικές αρχές που οφείλουν να γνωρίζουν τη διαφορά μεταξύ πηγής - καταλογοποίησης και να προστατεύσουν τον μηνυόμενο από τις καταστροφικές συνέπειες μιας αστήριχτης μήνυσης; β) Ποιοί δημόσιοι φορείς (Αρειος Παγος, κόμματα, σύλλογοι) έχουν πάρει θέση απέναντι σε ένα ζήτημα που δεν αποτελεί πρόβλημα του blogme μόνο αλλά αγγίζει ΥΨΙΣΤΑ αγαθά όπως αυτό της ελευθερίας διακίνησης της πληροφορίας και της έκφρασης γνώμης; Ποιές οργανωμένες ομάδες πολιτών σε στήριξαν, Αντώνη, και ποιοί αδιαφορούν; γ) Δεν πρέπει να ζητηθεί υψηλή αποζημίωση από τον μηνυτή; Μπορεί ο οποιοσδήποτε να σε καλεί να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας και να μην πληρώνει τη ζημιά που σου κάνει; δ)Ξέρω πως είναι άσχετο με αυτή καθαυτή την υπόθεση της μήνυσης, όμως είναι δυνατό να ποινικοποιείται η οποιαδήποτε έκφραση γνώμης και σάτιρας απέναντι σε ΔΗΜΟΣΙΑ εκφραζόμενες απόψεις; Είναι δυνατό οι οποιοιδήποτε χαρακτηρισμοί που χρησιμοποιούνται στη σάτιρα να κρίνονται υβριστικοί και ποινικά κολάσιμοι ενώ ουσιαστικά είναι αυτονόητη αντίδραση απολύτως ανάλογη με την βαρύτητα της κατ' εξακολούθηση απο τηλεοράσεως προβολής τερατολογιών και αυταπόδεικτων ψευδών με σκοπό το κέρδος; Υπερασπίζομαι το δικαίωμα του κ. Λιακόπουλου να λέει ό,τι θέλει, ΔΕΝ εγκαταλείπω όμως το δικό μου δικαίωμα να σχολιάζω ΑΝΑΛΟΓΑ. Θεωρώ τεράστιο όλο το θέμα. Απαιτώ την δημόσια τοποθέτηση όλων όσων έχουν δημόσιο λόγο. Δεν γίνεται να αποδεχθούμε όλοι αμαχητί τη φίμωση ούτε του λόγου μας ούτε των μέσων διακίνησης του λόγου μας. Αφού δηλώσω την αμέριστη συμπαράστασή μου και την προθυμία μου να παραστώ σαν μάρτυρας υπεράσπισης αν το κρίνεις σκόπιμο, θέλω να παραθέσω μερικά ερωτήματα για προβληματισμό από όλους:
α) Γιατί αρχικά έγινε δεκτή μια μήνυση τέτοιας μορφής από τον εισαγγελέα; Δεν πρέπει να ανα-ζητηθούν ευθύνες από τις δικαστικές αρχές που οφείλουν να γνωρίζουν τη διαφορά μεταξύ πηγής - καταλογοποίησης και να προστατεύσουν τον μηνυόμενο από τις καταστροφικές συνέπειες μιας αστήριχτης μήνυσης;
β) Ποιοί δημόσιοι φορείς (Αρειος Παγος, κόμματα, σύλλογοι) έχουν πάρει θέση απέναντι σε ένα ζήτημα που δεν αποτελεί πρόβλημα του blogme μόνο αλλά αγγίζει ΥΨΙΣΤΑ αγαθά όπως αυτό της ελευθερίας διακίνησης της πληροφορίας και της έκφρασης γνώμης; Ποιές οργανωμένες ομάδες πολιτών σε στήριξαν, Αντώνη, και ποιοί αδιαφορούν;
γ) Δεν πρέπει να ζητηθεί υψηλή αποζημίωση από τον μηνυτή; Μπορεί ο οποιοσδήποτε να σε καλεί να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας και να μην πληρώνει τη ζημιά που σου κάνει;
δ)Ξέρω πως είναι άσχετο με αυτή καθαυτή την υπόθεση της μήνυσης, όμως είναι δυνατό να ποινικοποιείται η οποιαδήποτε έκφραση γνώμης και σάτιρας απέναντι σε ΔΗΜΟΣΙΑ εκφραζόμενες απόψεις; Είναι δυνατό οι οποιοιδήποτε χαρακτηρισμοί που χρησιμοποιούνται στη σάτιρα να κρίνονται υβριστικοί και ποινικά κολάσιμοι ενώ ουσιαστικά είναι αυτονόητη αντίδραση απολύτως ανάλογη με την βαρύτητα της κατ’ εξακολούθηση απο τηλεοράσεως προβολής τερατολογιών και αυταπόδεικτων ψευδών με σκοπό το κέρδος; Υπερασπίζομαι το δικαίωμα του κ. Λιακόπουλου να λέει ό,τι θέλει, ΔΕΝ εγκαταλείπω όμως το δικό μου δικαίωμα να σχολιάζω ΑΝΑΛΟΓΑ.

Θεωρώ τεράστιο όλο το θέμα. Απαιτώ την δημόσια τοποθέτηση όλων όσων έχουν δημόσιο λόγο. Δεν γίνεται να αποδεχθούμε όλοι αμαχητί τη φίμωση ούτε του λόγου μας ούτε των μέσων διακίνησης του λόγου μας.

]]> από antreas9 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-7734 Wed, 01 Aug 2007 11:11:46 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-7734 Αντώνη, θέλω να σου δώσω συγχαρητήρια για τη στάση σου! Θέλω να σε θέσω προ των "ευθυνών" σου όμως, και να κυνηγήσεις τον συγκεκριμένο κύριο,για να σε αποζημιώσει. Γιατί ακριβώς το ίδιο συμβαίνει! εκείνος ισχυρίζεται ότι τον μειώνουν...Μα και σε εσένα το ίδιο συμβαίνει! Δεν πρέπει να το παρατήσεις έτσι απλά! Από ότι βλέπω, σίγουρα θα υπάρξουν δικηγόροι εδώ μέσα,που θα προσφέρουν τη βοήθειά τους! (χωρίς να έχει σχέση με το συγκεκριμένο blog,αλλά με τον funel-του οποίου το blog δεν έχω διαβάσει ποτε-, θέλω να πω, ότι ακόμα και η σάτυρα, δεν είναι ποινικά "κολάσιμη",και οι πραγματικοί άντρες,το γνωρίζουν αυτό)! Αντώνη, θέλω να σου δώσω συγχαρητήρια για τη στάση σου!
Θέλω να σε θέσω προ των “ευθυνών” σου όμως, και να κυνηγήσεις τον συγκεκριμένο κύριο,για να σε αποζημιώσει.
Γιατί ακριβώς το ίδιο συμβαίνει! εκείνος ισχυρίζεται ότι τον μειώνουν…Μα και σε εσένα το ίδιο συμβαίνει!
Δεν πρέπει να το παρατήσεις έτσι απλά! Από ότι βλέπω, σίγουρα θα υπάρξουν δικηγόροι εδώ μέσα,που θα προσφέρουν τη βοήθειά τους!
(χωρίς να έχει σχέση με το συγκεκριμένο blog,αλλά με τον funel-του οποίου το blog δεν έχω διαβάσει ποτε-, θέλω να πω, ότι ακόμα και η σάτυρα, δεν είναι ποινικά “κολάσιμη”,και οι πραγματικοί άντρες,το γνωρίζουν αυτό)!

]]> από GSake http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-7482 Wed, 11 Jul 2007 12:34:09 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-7482 Σας ευχαριστώ για τη διευκρίνιση σε προσωπικό επίπεδο. Το γεγονός αυτό το οποίο δεν είχα προσέξει ομολογώ διαβάζοντας τα σχετικά με την υπόθεση και σας δίνει ένα σημαντικότατο νομικό πλεονέκτημα. Είναι προφανές ότι οι αρμόδιες αρχές αγνοούν την ερμηνεία της Οδηγίας 2000/31 περί απλής μετάδοσης και εφάρμοσαν τους παραδοσιακούς κανόνες περί αντικειμενικής ευθύνης σε ο,τι αφορά το περιεχόμενο, από τη στιγμή που είστε διαχειριστής και δικαιούχος του domain name. Θεώρησα πρακτικά και νομικά αδύνατον να ασκηθεί ποινική δίωξη χωρίς προηγούμενη εφαρμογή του TDN θεσμού (take down notice). Είναι προφανές ότι είστε από τα πρώτα θύματα της δυσκολίας προσαρμογής του ελληνικού συστήματος απόδοσης δικαιοσύνης στους νέους διαδικτυακούς κανόνες και στην σχετική νομοθεσία. Σας εύχομαι καλή επιτυχία και ελπίζω ο δικαστής να έχει κάνει σωστά τη νομική του προετοιμασία πριν τη διαδικασία στο ακροατήριο. Σας ευχαριστώ για τη διευκρίνιση σε προσωπικό επίπεδο.

Το γεγονός αυτό το οποίο δεν είχα προσέξει ομολογώ διαβάζοντας τα σχετικά με την υπόθεση και σας δίνει ένα σημαντικότατο νομικό πλεονέκτημα.

Είναι προφανές ότι οι αρμόδιες αρχές αγνοούν την ερμηνεία της Οδηγίας 2000/31 περί απλής μετάδοσης και εφάρμοσαν τους παραδοσιακούς κανόνες περί αντικειμενικής ευθύνης σε ο,τι αφορά το περιεχόμενο, από τη στιγμή που είστε διαχειριστής και δικαιούχος του domain name.

Θεώρησα πρακτικά και νομικά αδύνατον να ασκηθεί ποινική δίωξη χωρίς προηγούμενη εφαρμογή του TDN θεσμού (take down notice).

Είναι προφανές ότι είστε από τα πρώτα θύματα της δυσκολίας προσαρμογής του ελληνικού συστήματος απόδοσης δικαιοσύνης στους νέους διαδικτυακούς κανόνες και στην σχετική νομοθεσία.

Σας εύχομαι καλή επιτυχία και ελπίζω ο δικαστής να έχει κάνει σωστά τη νομική του προετοιμασία πριν τη διαδικασία στο ακροατήριο.

]]> από antonis http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-7480 Wed, 11 Jul 2007 09:23:21 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-7480 <strong><span lang="el"><font color="#ff0000">Οπως θα διαβασετε σε </font> <a href="http://blogme.gr/wordpress/?p=30" rel="nofollow"><font color="#ff0000">άλλο κέιμενο</font></a><font color="#ff0000"> μου εδω μέσα ουδέποτε έλαβα κάποια ειδοποίηση απο την πλευρά του μηνυτή σχετικά με την δυσαρέσκειά του για το </font></span><font color="#ff0000">link <span lang="el">και τα αποτελέσματα του </span>rss.</font></strong> <strong><font color="#ff0000"><span lang="el">Το </span>blogme <span lang="el">ήταν πάντα "επώνυμο".</span></font></strong> <font color="#ff0000"><span lang="el">Σας ευχαριστώ</span></font> Οπως θα διαβασετε σε
άλλο κέιμενο μου εδω μέσα ουδέποτε έλαβα κάποια ειδοποίηση απο την πλευρά του μηνυτή σχετικά
με την δυσαρέσκειά του για το link
και τα αποτελέσματα του rss.

Το blogme ήταν πάντα “επώνυμο”.

Σας ευχαριστώ

]]> από GSake http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-7474 Wed, 11 Jul 2007 01:22:10 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-7474 Το θέμα είναι λεπτό και όσοι ασχολούμαστε με την αλληλεπίδραση της Νομικής και του Διαδικτύου περιμένουμε την απόφαση. Εγώ εστιάζω την προσοχή μου στο εξής ερώτημα: Από τη στιγμή που το blogme έλαβε το λεγόμενο "Take Down Notice", Θεσμό του αμερικανικού DMCA που εμμέσως ως τακτική θεμελιώνει "γνώση" σύμφωνα με την ερμηνεία της περί ηλεκτρονικού εμπορίου οδηγίας 2000/31 των ΕΚ πώς αντιδράσατε; Η παράγραφος 3 του άρθρου 12 θα παίξει καθοριστικό ρόλο καθώς περιμένουμε να δούμε αν το δικαστήριο θα ερμηνεύσει διασταλτικά ή όχι. Αν λοιπόν διατηρήσατε ενώ ειδοποιηθήκατε το feed αδιαφορώντας, τότε δεν μπορώ ως νομικός να πω ότι έχετε απόλυτο δίκαιο. Αν κάνατε οποιαδήποτε κίνηση ενημέρωσης των μελών σας ή επιφυλαχθήκατε δημοσίως έχει καλώς. Ακόμα και στην απλή μετάδοση για πολλούς νομικούς, η γνώση του παρανόμου του περιεχομένου επιβάλλει κάποια μορφή δράσης. Αυτά από εμένα. Το θέμα είναι λεπτό και όσοι ασχολούμαστε με την αλληλεπίδραση της Νομικής και του Διαδικτύου περιμένουμε την απόφαση.

Εγώ εστιάζω την προσοχή μου στο εξής ερώτημα:

Από τη στιγμή που το blogme έλαβε το λεγόμενο “Take Down Notice”, Θεσμό του αμερικανικού DMCA που εμμέσως ως τακτική θεμελιώνει “γνώση” σύμφωνα με την ερμηνεία της περί ηλεκτρονικού εμπορίου οδηγίας 2000/31 των ΕΚ πώς αντιδράσατε;

Η παράγραφος 3 του άρθρου 12 θα παίξει καθοριστικό ρόλο καθώς περιμένουμε να δούμε αν το δικαστήριο θα ερμηνεύσει διασταλτικά ή όχι.

Αν λοιπόν διατηρήσατε ενώ ειδοποιηθήκατε το feed αδιαφορώντας, τότε δεν μπορώ ως νομικός να πω ότι έχετε απόλυτο δίκαιο.

Αν κάνατε οποιαδήποτε κίνηση ενημέρωσης των μελών σας ή επιφυλαχθήκατε δημοσίως έχει καλώς.

Ακόμα και στην απλή μετάδοση για πολλούς νομικούς, η γνώση του παρανόμου του περιεχομένου επιβάλλει κάποια μορφή δράσης.

Αυτά από εμένα.

]]> από 1st omet iklan http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-5620 Sat, 02 Jun 2007 15:47:50 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-5620 pros PROVLIMATISMENOS file mou stin ellada den isxiei to dikastiko proigoumeno, itoi o dromos ine panta anoixtos, eleipsi thesmikou plesiou. pros PROVLIMATISMENOS
file mou stin ellada den isxiei to dikastiko proigoumeno, itoi o dromos ine panta anoixtos, eleipsi thesmikou plesiou.

]]> από 1st omet iklan http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-5599 Sat, 02 Jun 2007 14:02:35 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-5599 pros ton pILOT grafeis "Δεν ειναι δυνατον να συμβαινουν αυτα εδω…στο Ιραν ισως" Nomizo ennoouses ameriki. pros ton pILOT

grafeis “Δεν ειναι δυνατον να συμβαινουν αυτα εδω…στο Ιραν ισως” Nomizo ennoouses ameriki.

]]> από gigiki http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-5262 Fri, 01 Jun 2007 08:14:55 +0000 http://blogme.gr/wordpress/?p=28#comment-5262 Καλη τυχη φιλε, ευχομαι να ξεμπλεξεις το δυνατον συντομοτερα (και φθηνοτερα). Καλη τυχη φιλε, ευχομαι να ξεμπλεξεις το δυνατον συντομοτερα (και φθηνοτερα).

]]>